Пандемија 2020

[Outrider]

@Outrider да не цитирам, да, ги пазам и се пазам и од обична настинка. Се немам разболено 10 години. Забораваш дека сум хипохондрик, а и општо секогаш мијам раце и чистам телефон, многу години пред вирусов, така да ова ми нема сменето многу.
Името на вирусот и кој колку го извикува, не верува во него или не знам што, не ми менува баш никаква улога.
Ми пречат само претеризми, мешање Богородици, масони, вонземјанци и тотално негирање дека вирусот постои.

Ајде да ти верувам дека секоја година си пазела до овој степен, нека биде така

Генерално се извинувам ако некој се најде навреден, но кога станува збор за лични слободи и укинување на истите, тоа ми е мрак на очи, не само интелектуално туку и емоционално не можам да поднесам никакви исчекори на власта кон фашизам, смрт ми е фашизоидноста, а за жал многу млади лица, наводни интелектуалци drank the Kool aid already...

 

[Outrider]

French Nobel prize winner: ‘Covid-19 was made in lab’

A controversial French Nobel prize-winning scientist has accused biologists of having created SARS-CoV-2 - the virus that causes Covid-19 - in a lab, but the wider scientific community has so far refuted the claim

www.connexionfrance.com

 

[existence]

Воглавно кај денешниот човек можам да издвојам група проблеми кои го водат во неколку правци. Првиот проблем е погрешната перцепција на вистинскиот проблем, а другиот е можеби последица на првиот е стрмоглавоста и неможноста да се оддолее на предизвикот кој го поткрева нагонот и го потиснува инстинктот за битување.
Проблемот со вирусот и неговото ширење не е тоа што е некакво страшило со кое што треба да се заплашуваат луѓето туку е реалност со која човештвото е соочено, непознато битие кое демне и не знаеме како да се соочиме со него па логичен чекор е да се консолидираме и да го осознаеме непознатото кое ни се заканува. Точно е дека некој ќе го прележе „на нога“, но состојбата не е нималку наивна.
И никакво одземање на слобода не е носењето маска, баш напротив е одговор за намалување на ширењето на вирусот. Борбата со вирусот е војна која ќе трае затоа што нема да исчезне, не е една битка во која стрмоглаво може да се залетаме за да го „победиме“ вирусот и да се помириме со жртвите. Војната овде е за здравствените системи кои треба да пружаат помош на заразените (и секако на сите останати што имаат потреба) со цел да ги намалиме жртвите додека се изнајде ефикасна одбрана против непознатото.
Податоците кои ги имаме до сега на располагање велат дека на веќе ослабнат организам што од шеќери, хипертензии, гојазност, астма, и ред други болештини вирусот делува кобно. И не е паника ако некој сака да се заштити туку е чист инстинкт за преживување, природна реакција. Ако го тргнеме на страна инстинктот и влетаме во предизвикот тогаш веќе сме мртви и сме изгубиле.


@Outrider овој дел ми е посебно интересен:

Можеш да си негативен а да имаш вирус.
Може да си позитивен а да немаш вирус.
Може да си негативен а да немаш вирус.
Може да си позитивен и да имаш вирус.

Иван Исцелител ниво на точност.
Што значи дека навелико се лаже за бројот на заболени.

Секој тест е соочен со статистичка можност за грешка, а со тоа ниеден тест не е 100% точен (или неточен). Дури најобичните тестови понекогаш се прават три пати за да се елиминира статистичката грешка (2/3 е прилично точно) особено кога симптомите и резултатот од првиот тест не се баш во согласност. Дали ова може да не' доведе до погрешни бројки? Да, може но тоа е незначително малку со оглед на големината на бројот. Дали ова треба да не' понесе да изгубиме доверба во медицината? Апсолутно не, статистичките грешки и нивоата на толеранција се секако присутни во сите научни испитувања но сме нашле начин да ги надминеме со повторни опити.


Околу тоа колку е фашистички наметнувањето на потребата од носење маска не се сложувам воопшто. Може да си правиме теории и приказни дека вирусот е излезен од лабораторија за да се воспостави контрола над плебсот од некаква си воздигната раса која гледа од високо, но дури и да е тоа точно, изборот се сведува на носење маска да се заштитиш себе (како секундарно) и првично да ги заштитиш сите околу себе (како примарно) или да се препуштиш на предизвикот да бидеш незнен херој кој славно загинал за слободата на човештвото.

 

[MoonFairy]

Каков аргумент е тој дека имало преполни болници? Самото тоа што лекарите по ново се должни да ги задржуваат пациентите и сестри и медицинско особље со Хазмат одела па макар пациентот имал 37.3 температура, целата фашизоидна психоза и нов начин на пристап доведува до полни болници.
Минатите години ретко кога ги хоспитализираа, мене со животнозагрозувачка пнеумонија не ме хоспитализираа тогаш туку одев секој ден за терапија и инфузии.

Ништо нема да ми тропне на врата, затоа што сум, како што реков, freak so chic. Можеме да се кладиме дека можам комотно да одам во заразно и да не префатам ништо. Или каква сакаш кладба дека никоаш нема да се заразам со курац-19, ако си сигурна ќе прифатиш.

Има куп лекари, вирусолози, инфектолози, епидемиолози кои зборуваат спротивно на ова кое ти го тврдиш. И сеа кому да веруваме?

Не одговори на прашањата за "коморбидитетот" и за клиничката слика на вирусот, како медицинско лице ајде да те читнеме.

Види...овие пациенти лежат затоа што состојбата може нагло да им се влоши...па оние кои спаѓаат во ризична група ги хоспитализираат за да може навремено да се реагира ако е потребно...
Башка...да те прашам, будали ли се и докторите и сестрите и целиот персонал да го полнат онака како што велиш ти рандом одделението или пре би одбрале да дремат до 5-6 пациенти во тоа одделение?
Дека се хоспитализираат луѓе за да се створи паника?
Сериозно ова го мислиш?

Благо теби што си имаш таков имунитет...Сите не се среќници како тебе...

Да, има куп лекари, специјалисти, епидемиолози, вирусолози, микробиолози...и да, сите имаат различен став и мислење затоа што пак ќе напоменам овој вирус е нешто ново, неистражено, непроучено комплетно...и допрва се учи и проучува истиот...така да нормално е да има поделени мислења и ставови и тоа не е ништо спорно...

А во делот со коморбидитети и делот со клиничката слика...не знам што конкретно те интересира ...
Прашај ќе ти одговорам....

Еве ти конкретен пример...
Пред еден ден ни` почина пациентка од ковид ама истата беше обезна имаше дијабет, хипертензија, кардиомиопатија...
Жената ги имаше сите овие болести некои 10-15 години, со редовно земање на хронична терапија, редовни контроли си живееше ок...значи све под контрола...
Нејзините ќерки пројавија симптоми (не температура од 37,5 туку 39-40, сатурација со кислород 70-80%, отежнато дишење,константна кашлица) едната е хоспитализирана, другата се лечи дома, внуката (21 годишна) со многу тешка клиничка слика е хоспитализирана на клиника, а женава од првиот симптом е хоспитализирана и почина за една недела во болнички услови...
Направено е се` што треба, третирана симптоматски, дадден кислород, дадени антибиотици зашто разви тешка бронхопнеумонија, дадена антикоагулантна терапија...
И` откажаа бубрезите, лабараториските наоди беа катастрофа (укажуваа дека полека откажува и срцето) катетрот беше празен и покрај сите инфузии, и` откажуваше белодробието полека и на крајот си егзитираше...

А истата таа, никогаш не се вакцинираше за сезонски грип, одвреме навреме развиваше по некој бронхит, ама види чудо, не умре бе од тие бронхити и сезонски грипови, туку умре од корона....Ако не се заразеше јас тврдам дека жената ќе си живееше...
И сега ај ти мене кажи ми дали женава ако не се заразеше со корона ќе умреше сега или ќе живееше можда уште 5-10 години со редовната терапија за хроничните болести кои ги имаше?

Друг пример...
Пациентка која изгуби само сетило за мирис...толку... Две недели не пројави друг симптом, ни температура, ни кашлица, ништо....
Оти нејзе не ја хоспитализираа (како што велиш ти дека така безврска лежат пациентите и дека безврска се полнат одделенијата)?

 

[Outrider]

Воглавно кај денешниот човек можам да издвојам група проблеми кои го водат во неколку правци. Првиот проблем е погрешната перцепција на вистинскиот проблем, а другиот е можеби последица на првиот е стрмоглавоста и неможноста да се оддолее на предизвикот кој го поткрева нагонот и го потиснува инстинктот за битување.
Проблемот со вирусот и неговото ширење не е тоа што е некакво страшило со кое што треба да се заплашуваат луѓето туку е реалност со која човештвото е соочено, непознато битие кое демне и не знаеме како да се соочиме со него па логичен чекор е да се консолидираме и да го осознаеме непознатото кое ни се заканува. Точно е дека некој ќе го прележе „на нога“, но состојбата не е нималку наивна.
И никакво одземање на слобода не е носењето маска, баш напротив е одговор за намалување на ширењето на вирусот. Борбата со вирусот е војна која ќе трае затоа што нема да исчезне, не е една битка во која стрмоглаво може да се залетаме за да го „победиме“ вирусот и да се помириме со жртвите. Војната овде е за здравствените системи кои треба да пружаат помош на заразените (и секако на сите останати што имаат потреба) со цел да ги намалиме жртвите додека се изнајде ефикасна одбрана против непознатото.
Податоците кои ги имаме до сега на располагање велат дека на веќе ослабнат организам што од шеќери, хипертензии, гојазност, астма, и ред други болештини вирусот делува кобно. И не е паника ако некој сака да се заштити туку е чист инстинкт за преживување, природна реакција. Ако го тргнеме на страна инстинктот и влетаме во предизвикот тогаш веќе сме мртви и сме изгубиле.


@Outrider овој дел ми е посебно интересен:


Секој тест е соочен со статистичка можност за грешка, а со тоа ниеден тест не е 100% точен (или неточен). Дури најобичните тестови понекогаш се прават три пати за да се елиминира статистичката грешка (2/3 е прилично точно) особено кога симптомите и резултатот од првиот тест не се баш во согласност. Дали ова може да не' доведе до погрешни бројки? Да, може но тоа е незначително малку со оглед на големината на бројот. Дали ова треба да не' понесе да изгубиме доверба во медицината? Апсолутно не, статистичките грешки и нивоата на толеранција се секако присутни во сите научни испитувања но сме нашле начин да ги надминеме со повторни опити.


Околу тоа колку е фашистички наметнувањето на потребата од носење маска не се сложувам воопшто. Може да си правиме теории и приказни дека вирусот е излезен од лабораторија за да се воспостави контрола над плебсот од некаква си воздигната раса која гледа од високо, но дури и да е тоа точно, изборот се сведува на носење маска да се заштитиш себе (како секундарно) и првично да ги заштитиш сите околу себе (како примарно) или да се препуштиш на предизвикот да бидеш незнен херој кој славно загинал за слободата на човештвото.

Прво здраво, long time

Друго, шта речи, човештвото е соочено со патогени откако постои. На неколку наврати прилично јако, како Х1Н1 со 100+ милиони мртви од 2 милијарди население на свет, 5% од население мртво, по градови немало места по гробишта, немало сандаци раја закопувала луѓе во платнетни вреќи.
Тие thought terminating клишеа како "теорија на заговор" не се потребни во муабетов. Со став дека вирусот е лабораториски излезе добитник на Нобелова награда, појак доктор од Вилипче и слични фекалии.

Погоре имаш инфектолог кој тврди дека тестот е потполно срање, јас избирам да му верувам, зошто би лажел ликот? Нема ниво на толеранција и статистичка грешка ако 50% се шансите тестот да е фејл, мислам да не почнувам со груби изрази, имам респект сепак, види линкот од Харвард, ако овој Марковски ете балканец шо знае тој као.

Вие кои немате читано историја и икономија и не знаете што е тоа корпоративна држава т.е. фашизам, тука ги вклучувам сите дискутанти на темава, ќе се најдете изненадени за извесно време. Маска и ракавици имаат нула дејство при запирање на болест, ако се знае големината на аеросолните исфрлања кои содржат секакви големини, од видливи до невидливи со голо око т.е. видливи само под микроскоп, единствена заштита е гас-маска која скроз изолира местата од кои може да дојде до контакт.
Ајде да кажеме ете во продавница ќе носиме маска, it`s the norm and the fad.
Но носење маска по улица? Тоа не ве потсетува на носење давидова ѕвезда? Веројатно не, пошто така ви кажале на ТВ.

Леснотијата со кое млади, здрави, нормални, паметни луѓе прифаќаат да бидат обележени како стока во тор ми е скроз језива, неочекувана и стравична.

 

[Outrider]

Види...овие пациенти лежат затоа што состојбата може нагло да им се влоши...па оние кои спаѓаат во ризична група ги хоспитализираат за да може навремено да се реагира ако е потребно...
Башка...да те прашам, будали ли се и докторите и сестрите и целиот персонал да го полнат онака како што велиш ти рандом одделението или пре би одбрале да дремат до 5-6 пациенти во тоа одделение?
Дека се хоспитализираат луѓе за да се створи паника?
Сериозно ова го мислиш?

Благо теби што си имаш таков имунитет...Сите не се среќници како тебе...

Да, има куп лекари, специјалисти, епидемиолози, вирусолози, микробиолози...и да, сите имаат различен став и мислење затоа што пак ќе напоменам овој вирус е нешто ново, неистражено, непроучено комплетно...и допрва се учи и проучува истиот...така да нормално е да има поделени мислења и ставови и тоа не е ништо спорно...

А во делот со коморбидитети и делот со клиничката слика...не знам што конкретно те интересира ...
Прашај ќе ти одговорам....

Еве ти конкретен пример...
Пред еден ден ни` почина пациентка од ковид ама истата беше обезна имаше дијабет, хипертензија, кардиомиопатија...
Жената ги имаше сите овие болести некои 10-15 години, со редовно земање на хронична терапија, редовни контроли си живееше ок...значи све под контрола...
Нејзините ќерки пројавија симптоми (не температура од 37,5 туку 39-40, сатурација со кислород 70-80%, отежнато дишење,константна кашлица) едната е хоспитализирана, другата се лечи дома, внуката (21 годишна) со многу тешка клиничка слика е хоспитализирана на клиника, а женава од првиот симптом е хоспитализирана и почина за една недела во болнички услови...
Направено е се` што треба, третирана симптоматски, дадден кислород, дадени антибиотици зашто разви тешка бронхопнеумонија, дадена антикоагулантна терапија...
И` откажаа бубрезите, лабараториските наоди беа катастрофа (укажуваа дека полека откажува и срцето) катетрот беше празен и покрај сите инфузии, и` откажуваше белодробието полека и на крајот си егзитираше...

А истата таа, никогаш не се вакцинираше за сезонски грип, одвреме навреме развиваше по некој бронхит, ама види чудо, не умре бе од тие бронхити и сезонски грипови, туку умре од корона....Ако не се заразеше јас тврдам дека жената ќе си живееше...
И сега ај ти мене кажи ми дали женава ако не се заразеше со корона ќе умреше сега или ќе живееше можда уште 5-10 години со редовната терапија за хроничните болести кои ги имаше?

Друг пример...
Пациентка која изгуби само сетило за мирис...толку... Две недели не пројави друг симптом, ни температура, ни кашлица, ништо....
Оти нејзе не ја хоспитализираа (како што велиш ти дека така безврска лежат пациентите и дека безврска се полнат одделенијата)?

Фала, и ти да имаш таков имунитет, не не, појак уште.

Пет пати ги игнорираш најбитните прашања, сега требало да потенцирам нешто,

Antigen tests

How is it done? A nasal or throat swab.

Where can you get these tests? At a hospital or doctor’s office (though it is likely home testing will soon be available).

What does the test look for? This test identifies protein fragments (antigens) from the virus.

How long does it take to get results? The technology involved is similar to a pregnancy test or a rapid strep test, with results available in minutes.

What about accuracy? The reported rate of false negative results is as high as 50%, which is why antigen tests are not favored by the FDA as a single test for active infection.

https://www.health.harvard.edu/blog/which-test-is-best-for-covid-19-2020081020734

Еве го и Харвард се огласи. За истово зборуваше и др.Марковски
Што значи дека тие случаите што ги опиша биле 50% шанса да бидат резултат на ТВ-вирусот, од каде знаеш дека не било само бактериска инфекција кога тестот има 50 ЕБАНИ ПРОЦЕНТИ МОЖНОСТ ЗА ГРЕШКА? Па замисли да купиш калкулатор кој половина пати ќе ти дава погрешни пресметки? Ќе го употребуваш?
Антигенот чии фрагменти тестот ги евидентира може да бидат настинка, грип, бактерија, габична инфекција, седење на цименто, промаја и пичке си материне. Точноста од 50% дури и не е валидна бидејќи постојат куп антигени а да се одбере оној кој одговара на моменталната политичка клима т.е. Ковид е арбитрарна одлука на докторот, во превод ефтино срање. Реалните цифри се можеби 1/10 од оние на ТВ.
Тек допрва ќе дојде сметката на наплата, сите оние мртви поради непружање помош поради тоталната предност која ја има вирусот пред се останато, економскиот удар кој веќе го чуствуваат илјадници семејства чии членови останале без работа и психолошкиот момент кој дополнително ќе го оптовари и онака килавиот здравствен систем никој не ги есапи.

 

[MoonFairy]

Фала, и ти да имаш таков имунитет, не не, појак уште.

Пет пати ги игнорираш најбитните прашања, сега требало да потенцирам нешто,

https://www.health.harvard.edu/blog/which-test-is-best-for-covid-19-2020081020734

Еве го и Харвард се огласи. За истово зборуваше и др.Марковски
Што значи дека тие случаите што ги опиша биле 50% шанса да бидат резултат на ТВ-вирусот, од каде знаеш дека не било само бактериска инфекција кога тестот има 50 ЕБАНИ ПРОЦЕНТИ МОЖНОСТ ЗА ГРЕШКА? Па замисли да купиш калкулатор кој половина пати ќе ти дава погрешни пресметки? Ќе го употребуваш?
Антигенот чии фрагменти тестот ги евидентира може да бидат настинка, грип, бактерија, габична инфекција, седење на цименто, промаја и пичке си материне. Точноста од 50% дури и не е валидна бидејќи постојат куп антигени а да се одбере оној кој одговара на моменталната политичка клима т.е. Ковид е арбитрарна одлука на докторот, во превод ефтино срање. Реалните цифри се можеби 1/10 од оние на ТВ.
Тек допрва ќе дојде сметката на наплата, сите оние мртви поради непружање помош поради тоталната предност која ја има вирусот пред се останато, економскиот удар кој веќе го чуствуваат илјадници семејства чии членови останале без работа и психолошкиот момент кој дополнително ќе го оптовари и онака килавиот здравствен систем никој не ги есапи.

Е за тестовите донекаде ќе се сложам...
Јас лично мислам дека поверодостојни се тестовите кои детектираат IgG и IgM антитела отколку конкретниотPCR кој се форсира, а потфрлил повеќе пати.
Кај PCR тестот е многу битен тајмингот, кога тестот се прави, ако е прерано- ќе биде лажно негативен, ако е прекасно- ќе биде исто така лажно негативен...
Можна е и контаминација на самиот брис, па ќе биде лажно позитивен.
Додека детектирањето на антитела ми е повалидно, зашто ако самиот организам веќе створил антитела, неминовно е дека вирусот е тука или веќе бил (ама ти си полагал имунологија, па знаеш за што зборам).

 

[existence]

Accuracy of the Polymerase Chain Reaction (PCR) test in the diagnosis of acute respiratory syndrome due to coronavirus: a systematic review and meta-analysis

www.scielo.br

The PCR technique for coronavirus diagnosis provides a sensitivity of 86% and specificity of 96%; however, it should be applied in contexts of a high prevalence of coronavirus infection (not specific of SARS-Cov-2)

 

[Outrider]

Е за тестовите донекаде ќе се сложам...
Јас лично мислам дека поверодостојни се тестовите кои детектираат IgG и IgM антитела отколку конкретниотPCR кој се форсира, а потфрлил повеќе пати.
Кај PCR тестот е многу битен тајмингот, кога тестот се прави, ако е прерано- ќе биде лажно негативен, ако е прекасно- ќе биде исто така лажно негативен...
Можна е и контаминација на самиот брис, па ќе биде лажно позитивен.
Додека детектирањето на антитела ми е повалидно, зашто ако самиот организам веќе створил антитела, неминовно е дека вирусот е тука или веќе бил (ама ти си полагал имунологија, па знаеш за што зборам).

Не сум полагалл имунологија, мојата причина зошто ја учев беше многу посериозна од оцена на испит, прашање на живот и смрт практично, затоа ја знам таа тематика.
Ако прават поверодостојни тестови тогаш нема да има толку простор за паника и хистерија и нема вестите на ТВ да започнуваат без добар ден, буквално видов прв збор да им биде "пандемијата вака и вака", и секако власта нема да има толку отворени раце за да прави сериозен исчекор кон фашизмот.

Accuracy of the Polymerase Chain Reaction (PCR) test in the diagnosis of acute respiratory syndrome due to coronavirus: a systematic review and meta-analysis

www.scielo.br

not specific of SARS-Cov-2

Значи или специфичен за било кој коронавирус или за патогени општо, или во превод, ништо особено.

Туку покрај се, едно прашање на сите на темава, каков е вашиот став кон носењето закони со кои рајата се принудува да носи маски на отворено? Дали се согласувате или не со таква мерка, ако да зошто, ако не зошто?

Мене ми е класично опипавање на расположење, да се види до каде раја може да трпи, 2020 верзија на некогашните давидови звезди на ревер, јасен и недвосмислен доказ за фашизоидноста на власта.

 

[Машкар Џианенгоро]

Јас сум против.
Ако веќе треба да се носи маска треба да биде таква која уствари ќе штити а не парче од стари гашти да очекуваш да те спаси од досега најсмртоносниот вирус!
Како што реков погоре, на отворено гашти на уста НЕ носам!Размислувам асална маска да си набавам ама тоа ради загадениот воздух, сите тие срања шо ги дишиме од блиските фабриканти на властите.!.
✌