Редовна војска

[Electra]

И мене баш ме интересира за ЈНА.
И дедо ми и татко ми служеле, иако излезени се оттаму без фамозните тетоважи (или па ги скриле многу вешто).
Мислим, сега плаќаат тука глупости, санитарни услови, една игла за едно користење, мачкај со Пантексол...
Праф маш се тетовира со игла за плетење и се мачка само ако случајно му падне од манџата на тетоважата, па да не оди зијан.
Па ве молам, каква уметност е ова во споредба со било кој тату артист.

 

[Altaïr]

И мене баш ме интересира за ЈНА.
И дедо ми и татко ми служеле, иако излезени се оттаму без фамозните тетоважи (или па ги скриле многу вешто).
Мислим, сега плаќаат тука глупости, санитарни услови, една игла за едно користење, мачкај со Пантексол...
Праф маш се тетовира со игла за плетење и се мачка само ако случајно му падне од манџата на тетоважата, па да не оди зијан.
Па ве молам, каква уметност е ова во споредба со било кој тату артист.
Отвори ја прикачената датотека 34532

А оние со тенковите и на тенкот срце, а во него името на љубовта.
Е тоа е уметност, а не што викаш сега, ракави најави, во боја и слично.

 

[Outrider]

Зошто?

И мене баш ме интересира за ЈНА.
И дедо ми и татко ми служеле, иако излезени се оттаму без фамозните тетоважи (или па ги скриле многу вешто).
Мислим, сега плаќаат тука глупости, санитарни услови, една игла за едно користење, мачкај со Пантексол...
Праф маш се тетовира со игла за плетење и се мачка само ако случајно му падне од манџата на тетоважата, па да не оди зијан.
Па ве молам, каква уметност е ова во споредба со било кој тату артист.
Отвори ја прикачената датотека 34532

Пошто сум као историчар-аматер, специјалност пост Џемс Ват (пред тоа е досадно) можам со сигурност да тврдам дека ЈНА е најлошата армија веројатно во историјата на светот, послаба и од италијани во WW2, ма какви талијани во WW2 се Ханибалова армија за ЈНА.
ЈНА е традиционално армија од совјетски тип, мутав горостас со основна тактика праќај маса тенкови зад кои доаѓа пешадија, тоа заштитувано од воздух и тоа е рецепт за победа... Тотално застарена и дебиласта концепција која изумрела таму во WW2.

ЈНА била армијата на СФРЈ и како таква одговорна за чување на територијалниот интегритет на државата. Не само што ЈНА не успеала во основната своја задача, не само што се распаднала како кула од карти туку имаме и комични ситуации каде ловечки друштва од Словенија опколуваат ЈНА касарни по Цеље и Ново Место.
Некој може би помислил дека тоа била неопремена и слабо финансирана армија па затоа слаби резултати. Но таа ЈНА пола век била товена со пари, мислам дека била најголема црна дупка за пари во федерацијата.

Како резултат на тоа, едно време ЈНА има над 10.000 ОБВ (линиски тенкови, јуришни топови, лесни тенкови, оклопни автомобили, оклопни транспортери итн.) што е манијакален број. Цифрата на артилерија не ми е позната но секако е петцифрена (топови, хаубици, минофрлачи, бестрзајни орудија, ракетна артилерија, балистички ракети итн.)
Авијацијата била опремена со една ескадрила МиГ-29, 10 ескадрили МиГ-21 како пресретнувачи и 5 ударни ескадрили Орао, настрана CAP авиони како Јастреб и Крагуј или школско-борбените Супер Галеб. 200 борбени хеликоптери Газела и 80 Ми-8 ја надополнуваат сликата.
Морнарицата рака на срце била запоставена и имала само 6 фрегати, 7 подморници, 30-тина корвети и нешто ситно ракетни чамци и торпедњаци. Но тоа нема да посмета на таа морнарица да гранатира цивили по Дубровник, Задар, Шибеник итн.

И таа мамутска "сила" со 600К аскер, опремана и гоена половина век, забележува драматични порази, само на "гробљу тенкова" во Вуковар се уништени над 200 ОБВ. Мој постар братучед за жал беше во тие срања пошто отишол да служи ЈНА 1991, кој тајминг јебига, па знам инфо од човек од прва рака.
Хрватите со скромно опремена паравојска успеаа да заземат многу касарни од ЈНА и да го употребат оружјето вс. ЈНА. Интересно што до ден денес хрватите имаат во својата армија тенкови од ЈНА (М-84, М-82)

Така да армија која губи од ловечки и шаховски друштва, не може да заземе едно гратче со големина на Струга за 100+ дена гранатирање и бомбардирање и да сузбие 800-850 бранители со свои 40К војници, армија која губи касарни и бази за неколку денови (им крателе струја и вода и овие се предавале), тоа е армија која сериозно конкурира за најслаба во познатата историја.

Единствено биле добри во убивање невооружени цивили, за тоа биле способни и тоа како, пример баба од 80 години или дете од 7 годинки, да го снајперира додека минува улица мх мх мх, то је бре армија није шала !
Кога некој ми спомене дека бил во јаката ЈНА јас му викам дека тоа е брука а не нешто за фалење...

Има и други причини па ако сака некој да читне само кажете
Кога сме кај најдобри армии, една од нив е онаа на Родезија weirdly enough.

 

[Electra]

Па добро, ситници од овие работи ги знаев, рецимо за способностите за убивање и праење грав, ама малку појче греотка ова со ловечкиве и шаховски друштва бе. Веројатно луѓето повеќе биле надарени за тетовирање ете...
Do tell more. Фасцинантно значи.
Познаник на свои 24-5 отиде своеволно во Велес така да отслужи неколку месеци. Од дечко кој правеше одлична рап музика, ме лупна шлог кога го видов на слика во војничко до огромна икона.
Ама добро, веројатно си имал причина.
Мене уште еве не ми е јасно тоа рад, ред и дисциплина, кога во суштина чиче со мев и малку кокаин на нос ме буди во 4 сабајле да метам и да си го местам креветот, а притоа ми се дере за ништо и манијачки се внесува во фаца да сетиш што јадел за Божиќ во 2003та.

 

[Altaïr]

Пошто сум као историчар-аматер, специјалност пост Џемс Ват (пред тоа е досадно) можам со сигурност да тврдам дека ЈНА е најлошата армија веројатно во историјата на светот, послаба и од италијани во WW2, ма какви талијани во WW2 се Ханибалова армија за ЈНА.
ЈНА е традиционално армија од совјетски тип, мутав горостас со основна тактика праќај маса тенкови зад кои доаѓа пешадија, тоа заштитувано од воздух и тоа е рецепт за победа... Тотално застарена и дебиласта концепција која изумрела таму во WW2.

ЈНА била армијата на СФРЈ и како таква одговорна за чување на територијалниот интегритет на државата. Не само што ЈНА не успеала во основната своја задача, не само што се распаднала како кула од карти туку имаме и комични ситуации каде ловечки друштва од Словенија опколуваат ЈНА касарни по Цеље и Ново Место.
Некој може би помислил дека тоа била неопремена и слабо финансирана армија па затоа слаби резултати. Но таа ЈНА пола век била товена со пари, мислам дека била најголема црна дупка за пари во федерацијата.

Како резултат на тоа, едно време ЈНА има над 10.000 ОБВ (линиски тенкови, јуришни топови, лесни тенкови, оклопни автомобили, оклопни транспортери итн.) што е манијакален број. Цифрата на артилерија не ми е позната но секако е петцифрена (топови, хаубици, минофрлачи, бестрзајни орудија, ракетна артилерија, балистички ракети итн.)
Авијацијата била опремена со една ескадрила МиГ-29, 10 ескадрили МиГ-21 како пресретнувачи и 5 ударни ескадрили Орао, настрана CAP авиони како Јастреб и Крагуј или школско-борбените Супер Галеб. 200 борбени хеликоптери Газела и 80 Ми-8 ја надополнуваат сликата.
Морнарицата рака на срце била запоставена и имала само 6 фрегати, 7 подморници, 30-тина корвети и нешто ситно ракетни чамци и торпедњаци. Но тоа нема да посмета на таа морнарица да гранатира цивили по Дубровник, Задар, Шибеник итн.

И таа мамутска "сила" со 600К аскер, опремана и гоена половина век, забележува драматични порази, само на "гробљу тенкова" во Вуковар се уништени над 200 ОБВ. Мој постар братучед за жал беше во тие срања пошто отишол да служи ЈНА 1991, кој тајминг јебига, па знам инфо од човек од прва рака.
Хрватите со скромно опремена паравојска успеаа да заземат многу касарни од ЈНА и да го употребат оружјето вс. ЈНА. Интересно што до ден денес хрватите имаат во својата армија тенкови од ЈНА (М-84, М-82)

Така да армија која губи од ловечки и шаховски друштва, не може да заземе едно гратче со големина на Струга за 100+ дена гранатирање и бомбардирање и да сузбие 800-850 бранители со свои 40К војници, армија која губи касарни и бази за неколку денови (им крателе струја и вода и овие се предавале), тоа е армија која сериозно конкурира за најслаба во познатата историја.

Единствено биле добри во убивање невооружени цивили, за тоа биле способни и тоа како, пример баба од 80 години или дете од 7 годинки, да го снајперира додека минува улица мх мх мх, то је бре армија није шала !
Кога некој ми спомене дека бил во јаката ЈНА јас му викам дека тоа е брука а не нешто за фалење...

Има и други причини па ако сака некој да читне само кажете
Кога сме кај најдобри армии, една од нив е онаа на Родезија weirdly enough.

Значи ти тврдиш дека ЈНА секако би изгубила од тие ловечки друштва и хрватската скромна паравојска ако немало ништо друго во позадина?

 

[Outrider]

Па добро, ситници од овие работи ги знаев, рецимо за способностите за убивање и праење грав, ама малку појче греотка ова со ловечкиве и шаховски друштва бе. Веројатно луѓето повеќе биле надарени за тетовирање ете...
Do tell more. Фасцинантно значи.
Познаник на свои 24-5 отиде своеволно во Велес така да отслужи неколку месеци. Од дечко кој правеше одлична рап музика, ме лупна шлог кога го видов на слика во војничко до огромна икона.
Ама добро, веројатно си имал причина.
Мене уште еве не ми е јасно тоа рад, ред и дисциплина, кога во суштина чиче со мев и малку кокаин на нос ме буди во 4 сабајле да метам и да си го местам креветот, а притоа ми се дере за ништо и манијачки се внесува во фаца да сетиш што јадел за Божиќ во 2003та.

Значи ти тврдиш дека ЈНА секако би изгубила од тие ловечки друштва и хрватската скромна паравојска ако немало ништо друго во позадина?

Еве снимка од соборување на два ЈНА Ј-21 Јастреби, еден од ПАТ 3*20мм, еден од Стрела-1 рачен ПА лансер, две обарања снимени за половина минута. Ова го нема ни на филм, да не е снимено нема да верува човек. Има видеа од Вуковар види Трпињска цеста како горат М-84 и Т-55.

Немало никаква позадина во поглед на завера, урота или било што.
Позадината на оваа страшно лоша и ненормално слаба војска е тоа што го наведов погоре. Уште може да се наведе системот на регрутација каде после средно веднаш машка особа се упатува на служење војска. Во тоа служење, како што ми кажувале неколку лица - за сите 15 месеци акање имале испукано не повеќе од 10-15 куршуми со М-70 т.е. Застава-верзијата на АК-47.

Наместо користење на времето кое регрутот го седи во касарна да биде употребено за од него да се направи војник кој ќе има каква-таква борбена употребност = тие инсистирале на местење кревети, гланцање чизми, рибање ќенефи, учење разни предмети по училници, собирање лисја, дигање знаме секое утро во 05.00 и слични моронштини.

Сосема е логично такви војници кои одамна заборавиле како изгледа пушка не пак да ја расклопат и исчистат, тотално необучени за модерно бојно поле и COIN (counter-insurgency) да гинат како усрани голуби. Само во Вуковар изгубија илјадници војници. Дезетерството било масовно, мојот братучед заедно со 3-4 колеги фрлиле пушка и преку некои полиња и ниви избегале и се предале на хрвативе. Хрватите ги пратиле во Загреб со автобус и оттаму подоцна стигнуваат кој во Македонија, кој во Босна, кој каде и да потекнувал.
Чистење ќенефи не е нешто посебно употребливо во реални борбени услови. "Може не знам да пукам и да погодам непријател али знам кој детергент најјако чисти запечени г**на од шоља"...мислам сериозно WTF...
Психолошки и емотивно тотално Off некаде таму, не се прави војник со местење кревети. Поминаа времињата на Верден и Сталинград одамна.

Инаку ЈНА активно била во соработка со паравојски (четници) кои служеле како термити, т.е. оргабувале све што можело да се украде во освоените подрачја и ликвидирале цивили како им дувне.

Војска е борбена сила со цел да ја брани територијата на земјата која ја финансира. ЈНА наместо тоа биднала нешто сосема друго и после се распадна и исчезна неславно, останувајќи во историјата како најлошата војска било кога формирана, светска брука, дно на дното.
Кога се градат оружени сили на една земја, треба да се имаат предвид спецификите на географијата, рељефот, климата, менталитетот, кои би биле евентуалните непријатели, како најефикасно да се употреби она со кое се располага итн. Не се исти задачите на Sealous Scouts и на Bundeswehr.

Денес само деспотии како С.Кореја, Русија, Беларус, Турција, Иран се потпираат на регрутна армија, чак Русија последно време се повеќе се ориентира кон професионализирање на својата армија, после бруките во Чеченија.

 

[Altaïr]

Еве снимка од соборување на два ЈНА Ј-21 Јастреби, еден од ПАТ 3*20мм, еден од Стрела-1 рачен ПА лансер, две обарања снимени за половина минута. Ова го нема ни на филм, да не е снимено нема да верува човек. Има видеа од Вуковар види Трпињска цеста како горат М-84 и Т-55.

Немало никаква позадина во поглед на завера, урота или било што.
Позадината на оваа страшно лоша и ненормално слаба војска е тоа што го наведов погоре. Уште може да се наведе системот на регрутација каде после средно веднаш машка особа се упатува на служење војска. Во тоа служење, како што ми кажувале неколку лица - за сите 15 месеци акање имале испукано не повеќе од 10-15 куршуми со М-70 т.е. Застава-верзијата на АК-47.

Наместо користење на времето кое регрутот го седи во касарна да биде употребено за од него да се направи војник кој ќе има каква-таква борбена употребност = тие инсистирале на местење кревети, гланцање чизми, рибање ќенефи, учење разни предмети по училници, собирање лисја, дигање знаме секое утро во 05.00 и слични моронштини.

Сосема е логично такви војници кои одамна заборавиле како изгледа пушка не пак да ја расклопат и исчистат, тотално необучени за модерно бојно поле и COIN (counter-insurgency) да гинат како усрани голуби. Само во Вуковар изгубија илјадници војници. Дезетерството било масовно, мојот братучед заедно со 3-4 колеги фрлиле пушка и преку некои полиња и ниви избегале и се предале на хрвативе. Хрватите ги пратиле во Загреб со автобус и оттаму подоцна стигнуваат кој во Македонија, кој во Босна, кој каде и да потекнувал.
Чистење ќенефи не е нешто посебно употребливо во реални борбени услови. "Може не знам да пукам и да погодам непријател али знам кој детергент најјако чисти запечени г**на од шоља"...мислам сериозно WTF...
Психолошки и емотивно тотално Off некаде таму, не се прави војник со местење кревети. Поминаа времињата на Верден и Сталинград одамна.

Инаку ЈНА активно била во соработка со паравојски (четници) кои служеле како термити, т.е. оргабувале све што можело да се украде во освоените подрачја и ликвидирале цивили како им дувне.

Војска е борбена сила со цел да ја брани територијата на земјата која ја финансира. ЈНА наместо тоа биднала нешто сосема друго и после се распадна и исчезна неславно, останувајќи во историјата како најлошата војска било кога формирана, светска брука, дно на дното.
Кога се градат оружени сили на една земја, треба да се имаат предвид спецификите на географијата, рељефот, климата, менталитетот, кои би биле евентуалните непријатели, како најефикасно да се употреби она со кое се располага итн. Не се исти задачите на Sealous Scouts и на Bundeswehr.

Денес само деспотии како С.Кореја, Русија, Беларус, Турција, Иран се потпираат на регрутна армија, чак Русија последно време се повеќе се ориентира кон професионализирање на својата армија, после бруките во Чеченија.

Брат распадот на Југославија ќе се случел дури и ако ЈНА била најјака војска во свет, значи пишуваш дека ЈНА губела од ловечки друштва во војна каде однапред се знаел крајот. Не викам дека ЈНА била којзнае каква војска ама дека биле за никаде, не знам баш. Друга работа, што има лошо во тоа да некој се научи на станување рано, местење кревет и слични работи. Сега бидејќи нема воен рок еве гледам колку младиве имаат почит кон постарите, и како убаво ко ќе станат сабајле се им е наместено. Да, служењето војска служи за да се научи се за оружја и пукање и слично, ама најпрво по мене служи за градење на личноста.

 

[Outrider]

Брат распадот на Југославија ќе се случел дури и ако ЈНА била најјака војска во свет, значи пишуваш дека ЈНА губела од ловечки друштва во војна каде однапред се знаел крајот. Не викам дека ЈНА била којзнае каква војска ама дека биле за никаде, не знам баш. Друга работа, што има лошо во тоа да некој се научи на станување рано, местење кревет и слични работи. Сега бидејќи нема воен рок еве гледам колку младиве имаат почит кон постарите, и како убаво ко ќе станат сабајле се им е наместено. Да, служењето војска служи за да се научи се за оружја и пукање и слично, ама најпрво по мене служи за градење на личноста.

Не, немаше да има распад ако ЈНА беше професионална, високообучена и издрилана воена сила. Имаше да ги истребат тие од ТО на Словенија ко последни пацови. Имаше веднаш да заземат витални точки со хеликоптерски десант, имаше да поапсат сето тоа политичко водство со Јанша и остали сецесионисти.
Несобролив факт е дека губеа од ловечки друштва и од вработени во електро и водовод кои им кинеа струја и вода во касарни. Замисли, се предавале ради немање вода и струја

Образование и вработување врши работа за легнување порано, станување порано и слично. Средно одев по 8км во еден правец. Иам работено работи за кои требаше дисциплина према која онаа од касарните е играчка.
Дали и колку ќе биде наместен кревет треба да е најмала грижа на државата. Одрапување година, или повеќе за наводно поправање на родителски и општествени фејлови никако не треба и не смее да биде оправдување за воведување регрутна војска.

Малкумина знаат дека и денес постои опција за доброволна основна обука од 3 месеци во АРМ.
Сеуште не сум сретнал подржувач на регрутна армија да отишол и да служел, и тоа пази, само 3 месеци а не по 12-15 месеци како во ЈНА и 6-12 месеци во АРМ.
Значи кој сака може да го направи тој чекор и денес. Ама сите се јаки на муабет само.

Почитта се заслужува, не може да се има почит кон некој само затоа што има пример 80 години. Што ако е 80 годишен дебил?
Не треба да се мешаат почит и пристојност, пристојност е веќе друго, тоа треба да се има за било кого, чисто од култура. Добар ден, пардон и тоа.
Но почит кон непознати старци? Не само што немам туку да им се исерам во генерациите килави и сјебани. Види им однесување по пазари и автобуси на старциве, беда и мизерија, тотални ботови.

Војската од памтивек била доброволна. Регрутните армии потекнуваат од француска револуција 1789 наваму. Пред тоа било незамисливо, непојмливо за рандом селанец или занаетчија пример, да остави работа, нива, дуќан и фамилија и да заака некаде во униформа. Порано било плати па клати, профи армии, уште од стар Рим. Тек Конвентот изнашол начин да направи превара и да гинат луѓе за беспари, т.е. ради патријотизам (кој е ментална болест).

 

[Saladin]

Да те попраам само, јаничарите се прва редовна војска.

 

[Altaïr]

Не, немаше да има распад ако ЈНА беше професионална, високообучена и издрилана воена сила. Имаше да ги истребат тие од ТО на Словенија ко последни пацови. Имаше веднаш да заземат витални точки со хеликоптерски десант, имаше да поапсат сето тоа политичко водство со Јанша и остали сецесионисти.
Несобролив факт е дека губеа од ловечки друштва и од вработени во електро и водовод кои им кинеа струја и вода во касарни. Замисли, се предавале ради немање вода и струја

Образование и вработување врши работа за легнување порано, станување порано и слично. Средно одев по 8км во еден правец. Иам работено работи за кои требаше дисциплина према која онаа од касарните е играчка.
Дали и колку ќе биде наместен кревет треба да е најмала грижа на државата. Одрапување година, или повеќе за наводно поправање на родителски и општествени фејлови никако не треба и не смее да биде оправдување за воведување регрутна војска.

Малкумина знаат дека и денес постои опција за доброволна основна обука од 3 месеци во АРМ.
Сеуште не сум сретнал подржувач на регрутна армија да отишол и да служел, и тоа пази, само 3 месеци а не по 12-15 месеци како во ЈНА и 6-12 месеци во АРМ.
Значи кој сака може да го направи тој чекор и денес. Ама сите се јаки на муабет само.

Почитта се заслужува, не може да се има почит кон некој само затоа што има пример 80 години. Што ако е 80 годишен дебил?
Не треба да се мешаат почит и пристојност, пристојност е веќе друго, тоа треба да се има за било кого, чисто од култура. Добар ден, пардон и тоа.
Но почит кон непознати старци? Не само што немам туку да им се исерам во генерациите килави и сјебани. Види им однесување по пазари и автобуси на старциве, беда и мизерија, тотални ботови.

Војската од памтивек била доброволна. Регрутните армии потекнуваат од француска револуција 1789 наваму. Пред тоа било незамисливо, непојмливо за рандом селанец или занаетчија пример, да остави работа, нива, дуќан и фамилија и да заака некаде во униформа. Порано било плати па клати, профи армии, уште од стар Рим. Тек Конвентот изнашол начин да направи превара и да гинат луѓе за беспари, т.е. ради патријотизам (кој е ментална болест).

Да така е тоа веднаш ќе зазеле витални точки и готово комунизмот ќе владеел на балканот. Ко да не знаеш дека крајот морало да биде таков каков што беше. А за тоа дека сите се јаки на зборови и никој не оди на доброволно служење војска, доволно говори за тоа каков народ живее тука, а кога ќе му е задолжително одењето војска тогаш не знам баш дали сите ќе се вакви ко што се сега.