Хименот како симбол на чесност и морална чистота: глупост од антички времиња

massimaux

Истакнат Член
4 јануари 2016
73
85
328
Хименот како симбол на чесност и морална чистота: глупост од антички времиња

Според митологијата на христијанството, Марија била девица кога наводно господ го зачнал Исус во нејзината утроба. Тоа значи дека пред зачнувањето на Исус имала негибнат химен, односно дека немала коитус ниту со мажот Јосиф, ниту со било кој друг маж претходно.

Многу интересно прашање е — зошто семоќниот ентитет наречен господ одбрал мажена девица во која без коитус ќе го зачне својот син?

Зошто, да речеме, не одбрал мажена недевица која се’ уште немала родено дете. Па, дури и да имала родено, зар е важно тоа?! Сигурно имало добри и чесни мажени недевици кои имале редовен секс со своите мажи. Според господ, ако биле сексуално активни, овие жени се нечесни и нечисти? Морало да биде сексуално негибната, а?

Зошто би му пречело на господ да зачне свој син, да речеме, во чесна и добродушна недевица? Дајте да бидеме нелицемерни и да ги погледнеме фактите. Вистината е дека не му пречело на имагинарниот господ. Тој и онака постои само во мозоците. Им пречело на мажјаците од античко време.

upload_2016-1-9_17-0-38.png

Не е случајна таа потреба кај мажите да се оптоваруваат со дилемата дали наидуваат на девица или не. Тоа е еволуциски страничен ефект со потекло уште од праисторијата. Хименот како симбол за чесност настанал како резултат на исконскиот страв кај машкиот Хомо сапиенс уште пред 10-тици илјади години дека неговата партнерка може да има коитус со други мажјаци, да забремени и потоа тој да одгледува туѓо потомство како рогоносец. Тој страв не е без основа, но глупост е хименот да се третира како индикатор за чесност. Како и да е, полека ама сигурно, хименот станал предиктор за верност, а со тоа и симбол на женската чесност.

Во антички времиња, хименот како симбол за чесност бил вметнат во религиски митологии. И тоа доста пред христијанството. Концептот на зачнување на живот во девица од страна на божество не е за првпат воведен со христијанството. Го имале други религии векови наназад (Извор: http://listverse.com/2009/04/13/10-christ-like-figures-who-pre-date-jesus/). Се’ на се’ — се работи за антички булшит што се’ уште се сфаќа сериозно од огромен процент од светската популација и претставува основа за многу проблеми.

Не е проблемот во затуцаноста (намерно инсистирам на овој српски збор — одличен е!) на луѓето од 1. век наша ера. Проблемот е што има затуцан свет во 21. век тука меѓу нас. И важат за интелектуална елита. Зборуваат за т.н. политичка хименопластика. За нив нема ништо спорно во тоа хименот да претставува симбол на чесност, а промискуитетна жена симбол на нечесност. И, капак на се’, хименот и промискуитетните жени ги користат како метафори за нечесност, особено на политичари (!?). Правењето на паралела помеѓу хименот/непромискуитетноста од една страна и чесноста/нелицемерноста од друга страна, пред се’ не е фер спрема женскиот род, а да не зборуваме за заблудите и предрасудите кои ги генерира и зацврстува кај целата популација. Примери:

Јадранка Костова, главен уредник на најкритичкиот неделен политички магазин Фокус: http://fokus.mk/fokus-express/sudska-himenoplastika-grujo-e-nevin-so-tapija/

Венко Андоновски, најтиражниот и најпознатиот современ македонски писател:
“И така, додека постои хименопластиката, ќе постојат постојано сè едни и исти, стари, а сепак невини политичари. Невиноста станува стока за сериска употреба, дел од потрошувачкото општество, оти се продуцира и репродуцира на индустриска лента, и никогаш не може да се исцрпи, како што никогаш, на пример, не може да се исцрпи производството на леб, оти и лебот, како и невиноста, постојано се троши, се консумира, но затоа и се произведува. Нов леб и нова невиност.”

Јове Кекеновски, универзитетски професор и припадник на политичката десница: http://www.mkd.mk/71716/kolumni/politicka-himenoplastika-kekenovski
 

Outrider

A Witty Cat
Член на администрација
23 мај 2013
5,405
5,905
1,683
Disco
Јес` да е анахронизам идолопоклонството кон хименот ама останува фактот дека поштовањето на хименот има спасено милиони жени worldwide низ историјата, тешко е од денешна гледна точка да се сфати милениумскиот став кон невиноста, во време на кондоми, спрееви, спирали, деј афтери и сто останати чуда, антибиотици, легален абортус во современо опремена гинеколошка ординација, механизми за посвојување и домови...

Порано инфекција на вагина често значела и смрт...:)

А во денешно време...повторно нема што да и се приговори на моногамијата for various reasons (не дека текстот е напад на моногамија, онака да се каже по нешто :zelen)
 

Аркантос

Romanticist
23 август 2012
2,352
3,849
1,153
Сѐ е ова убаво, ама идиотски е да се мисли дека чесноста на жената(претставена преку хименот) е важна во праисторијата.
Не, не е важна.
Чак што више, жената, во времето пред да се појават монотеистичките религии во брачната постела легнувала со веќе скинат химен, како последица на нејзината помината иницијација во која инцијацискиот водич покрај сите други вештини, ја учел и на вештината за задоволување на мажот. Нејзината „чесност“ се земала со дрвен фалус.
На наши простори, нејзината невиност била земана од страна на кумот, кој требало да ја загарантира плодноста на девојката...
- малку имате модифицирано факти за да стигнете до она што ви е битно на самиот крај.
 

massimaux

Истакнат Член
4 јануари 2016
73
85
328
Сѐ е ова убаво, ама идиотски е да се мисли дека чесноста на жената(претставена преку хименот) е важна во праисторијата.
Не, не е важна.
Чак што више, жената, во времето пред да се појават монотеистичките религии во брачната постела легнувала со веќе скинат химен, како последица на нејзината помината иницијација во која инцијацискиот водич покрај сите други вештини, ја учел и на вештината за задоволување на мажот. Нејзината „чесност“ се земала со дрвен фалус.
На наши простори, нејзината невиност била земана од страна на кумот, кој требало да ја загарантира плодноста на девојката...
- малку имате модифицирано факти за да стигнете до она што ви е битно на самиот крај.

Во право сте. Ги имам побркано работите. Претпоставив дека хименот веќе бил позната работа во антиката, а сега дознав дека хименот бил откриен дури во 16. век од http://www.theatlantic.com/health/archive/2014/02/living-myths-about-virginity/283628/. Во антиката се зборува за девственост, но не и за химен. Така што, излегува дека врската помеѓу хименот и девственоста е направена во последните 300-400 години. Значи, глупост е мојата теза дека мажјаците во праисторијата знаеле и се замарале со химен и девственост. Ќе се обидам да компензирам за срамот што го чувствувам со забелешката дека сепак грешката е само неколку 10-тици илјади години, што е незначително во споредба со неколку милијарди години колку што трае еволуцијата. Хм, не помага. :)

Се извинувам за неточните тези.
 
  • Ми се допаѓа
Реакции: Аркантос

existence

Boolean
Член на администрација
Админ
3 март 2012
7,448
9,155
1,683
Кушкундалево
Тезите се поставуваат за да ги потврдиш или негираш :)
Нема зошто да се извинуваш. Си имал теза, си изградил теорија од таа теза, после си ја негирал тезата и си покажал дека е неточна целата теорија. Ни прв ни последен.
 
  • Ми се допаѓа
Реакции: Аркантос

massimaux

Истакнат Член
4 јануари 2016
73
85
328
Тезите се поставуваат за да ги потврдиш или негираш :)
Нема зошто да се извинуваш. Си имал теза, си изградил теорија од таа теза, после си ја негирал тезата и си покажал дека е неточна целата теорија. Ни прв ни последен.

Се извинувам бидејќи можев да проверам дали е точна претпоставката. Барем за тоа има доволно достапни извори.

Инаку, не е некоја теорија. :) Во мојот текст има неколку тези.
Првата е за опседнатоста на античките митологии вклучително и христијанската со девственоста како симбол за чесност и морална чистота.
Втората е дека хименот како симбол за девственоста има праисториски корени. Оваа е погрешна.
Третата е за современото толкување на хименот/непромискуитетноста како симбол за чесност/морал. Ова ми е централна теза. Се' уште никој не ја предизвикал. :)
 

Аркантос

Romanticist
23 август 2012
2,352
3,849
1,153
Се извинувам бидејќи можев да проверам дали е точна претпоставката. Барем за тоа има доволно достапни извори.

Инаку, не е некоја теорија. :) Во мојот текст има неколку тези.
Првата е за опседнатоста на античките митологии вклучително и христијанската со девственоста како симбол за чесност и морална чистота.
Втората е дека хименот како симбол за девственоста има праисториски корени. Оваа е погрешна.
Третата е за современото толкување на хименот/непромискуитетноста како симбол за чесност/морал. Ова ми е централна теза. Се' уште никој не ја предизвикал. :)
Првата ти е погрешна, монотеистичките религии се опседнуваат со таа теза за девственоста како симбол на чесноста и моралната чистота. И тоа повеќе, како што кажаа погоре, поради обезбедување здрави поколенија, а не некоја светост, само што, нормално црквата сите свои цели, како и секоја друга религија *ЕДИТ: Монотеистичка религија*, малку свето си ги поставува и објаснува.
Прочитај ја „Царица“ од Шан Са, ќе видиш како во Кина на почетокот од оваа ера, ама ич не било важно дали ќе биде жената девица или не.
Ако сакаш познавањата да не ти бидат на википедија база, слободно кажи, ќе ти посочам други книги, кои ќе ти покажат дека хименот и чесноста на жената е многу подоцна накалемана на општественото дрво, не е исконско поимење, што би рекол Јунг, воопшто не е архетип.
Втората теза исто така ти е погрешна.
За третата теза не коментирам, не сум размислувал длабоко на тој аспект.
 

Outrider

A Witty Cat
Член на администрација
23 мај 2013
5,405
5,905
1,683
Disco
Сѐ е ова убаво, ама идиотски е да се мисли дека чесноста на жената(претставена преку хименот) е важна во праисторијата.
Не, не е важна.
Чак што више, жената, во времето пред да се појават монотеистичките религии во брачната постела легнувала со веќе скинат химен, како последица на нејзината помината иницијација во која инцијацискиот водич покрај сите други вештини, ја учел и на вештината за задоволување на мажот. Нејзината „чесност“ се земала со дрвен фалус.
На наши простори, нејзината невиност била земана од страна на кумот, кој требало да ја загарантира плодноста на девојката...
- малку имате модифицирано факти за да стигнете до она што ви е битно на самиот крај.

Не е воопшто идиотски, настрана хименот (party) невиноста била важна од многу практични причини како шо е гол опстанок на прво место.

Современи романи кои се бават со животот на царскиот двор на Кина имаат врска со животот на огромното мнозинство жители на кинеската империја во времето на царицата колку и Сатурновите прстени со рандом собирач на пластични шишиња во Шутка...

Тоа е проблем со историјата и историографијата, што има премалку инфо за секојдневниот живот на мнозинството раја а премногу за животот на кралеви, цареви и остала патологија...и со тоа се ствара лажна слика за одреден период. На царскиот двор се оргијашело hence кинезите во тоа време биле јебежљива култура и не се замарале со невиност, not really...

Невиноста земана од кумот? :zelen
 

Аркантос

Romanticist
23 август 2012
2,352
3,849
1,153
Не е воопшто идиотски, настрана хименот (party) невиноста била важна од многу практични причини како шо е гол опстанок на прво место.

Современи романи кои се бават со животот на царскиот двор на Кина имаат врска со животот на огромното мнозинство жители на кинеската империја во времето на царицата колку и Сатурновите прстени со рандом собирач на пластични шишиња во Шутка...

Тоа е проблем со историјата и историографијата, што има премалку инфо за секојдневниот живот на мнозинството раја а премногу за животот на кралеви, цареви и остала патологија...и со тоа се ствара лажна слика за одреден период. На царскиот двор се оргијашело hence кинезите во тоа време биле јебежљива култура и не се замарале со невиност, not really...

Невиноста земана од кумот? :zelen
Ја посочив Царица од Шан Са, затоа што знам дека сведочи за практиките кои навистина се засведочени на местото, не само за тоа како Царевите биле развратни.
Ја посочив поради сегментот: кинење на хименот пред првиот сексуален чин со сопругот од страна на жена која ја спрема девојката да му „припадне на мажот“.

Не мешам историја со историографија, биди сигурен во тоа, знам за што зборувам.

Да, Кумот како посредник помеѓу светот на божеството и светот на живите мора да ја загарантира плодноста на жената, токму затоа мора да спие со неа, пред таа да стане официјално сопруга на одреден човек.
 
  • Ми се допаѓа
Реакции: EmilijaS

Outrider

A Witty Cat
Член на администрација
23 мај 2013
5,405
5,905
1,683
Disco
Ја посочив Царица од Шан Са, затоа што знам дека сведочи за практиките кои навистина се засведочени на местото, не само за тоа како Царевите биле развратни.
Ја посочив поради сегментот: кинење на хименот пред првиот сексуален чин со сопругот од страна на жена која ја спрема девојката да му „припадне на мажот“.

Не мешам историја со историографија, биди сигурен во тоа, знам за што зборувам.

Да, Кумот како посредник помеѓу светот на божеството и светот на живите мора да ја загарантира плодноста на жената, токму затоа мора да спие со неа, пред таа да стане официјално сопруга на одреден човек.

Мала исправка, не може да сведочи романот пошто е белтеристика и е пишуван 1200 години од времето за кое станува збор :zelen
Дали во тој роман се опишуваат сексуалните навики на рандом селани од некоја кинеска провинција?

Не реков дека мешаш историја со историографија туку дека истите се премногу склони за проектирање на слика од одреден период базирана врз животот на занемарливо мал сегмент од популацијата, обично раја за која историските извори оставале некој траг, власт, елита, клер... и тоа е тоа, никаде го нема животот на рајата. Тоа ти е исто како некој од 26.век да смета дека рајата во Конго од почеток на 21.век да речеме живеела јако пошто сегашната власт во Конго е богата, патува со приватни џетови на азурна обала, шмрка кока и приредува оргии...а историските записи на располагање зборуваат само за елитата, не и за рајата.

Ова ми е малку чудно со кумот, прв пат слушам за такво нешто, малку ми е тешко веројатно пошто ако кумот го имал првиот секс онда во многу случаи би бил и татко на првото дете пошто немало контрацепција во тие времиња (настрана што можел да биде и извор на некоја СПБ и да ја отера невестата во гроб). Сигурен си дека на овие простори се дешавало тоа?!

Вредноста на невиноста била од сосема практични причини низ историјата, факт кој е тешко да се свари од денешна гледна точка.