Смртта на логиката - смрт за моралноста?

diva orhideja

Член со 30 казнени поени
26 февруари 2014
2,224
1,747
253
Замислете вечера, на неа се објавува венчавка, домаќините вадат 30 години старо вино да се прослави како шо е ред, свршеникот и свршеничката се држат за рака, родбина и пријатели им честитаат.
А типот е масовен убиец, присутните го знаат тоа и немаат проблем со тој факт, па и со фактот дека ќерката ќе биде оплодена од убица.

Типот е посебен вид на масовен убиец, пилот да речеме на Ф-16.
Тоа чудо носи до 6 тони бомби и ракети и има вграден шестцевен ротирачки топ со стотици гранати.
И така типот по наредба, со печат на легалност полетал и го истоварил товарот врз раја, некаде...било каде. 96 загинати, 133 ранети, детски тела распарчени наоколу, кучиња се гостат со цревата на некое мало девојче. Некои од бомбите не експлодирале (посебно оние во касетни контејнери имаат таква навика) и остануваат да сакатат и убиваат луѓе со месеци и години после летот на пилотот.

Типот сосема доброволно се пријавил во пилотска чколија, доброволно се пријавил во воена авијација и доброволно потпишал договор да следи наредби.
Сите среќни и весели, се пие и јаде и се планираат подароци за свадбата. На убицата...

Замислете вечера, на неа се објавува венчавка, домаќините вадат 30 години старо вино да се прослави како шо е ред, свршеникот и свршеничката се држат за рака, родбина и пријатели им честитаат.
А типот е сериски убиец, силувал и убил три девојчиња и нивните тела ги фрлил во река, присутните го знаат тоа и немаат проблем со тој факт, па и со фактот дека ќерката ќе биде оплодена од убица.

Нидлес ту сеј, второво сценарио е невозможно, веднаш ќе го пријават и ќе им остане рана на душата цел живот дека ќерката за малку ќе се омажела за серијаш...

Која моќ имаат мастилото и хартијата, какво изопачување на перцепцијата се продуцира тоа е неверојатно.
Утре да донесат закон кој ќе стави легален печат на убивање за забава, никој нема да писне. И второто сценарио ќе стане возможно...
Мао Це Тунг рекол-кој ке ја разбере логиката и нуклеарната физика ке му биде лесна. Така да за логиката во однос со другите науки и поими може да биде тема за говорење со месеци.Логиката бара причини и последици,и може да се објасни од неколку гледишта.Германскиот војник ги стрелал евреите и тоа било логично а обратно било ако некој одбиел наредба да утепа евреин,значи се зависи како ги гледаш работите.
 
  • Ми се допаѓа
Реакции: MoonFairy and malo

Стојче

Истакнат Член
27 декември 2015
18
11
303
121
Кога ќе се замисли човек, сè („сè“ е широк и дискутабилен поим де, али ете) што правиме е контрадикторно и нелогично, а дали со самото тоа и неморално...не знам ни сама да си дадам одговор. Можеби, со оглед на тоа што самата акција знае да ни биде спротивна сама на себе.
Еве, најпрост, секојдневен пример што ми текнува во моментов, е она кога влетуваш во кавга и им викаш како не ги мрзи да се расправаат, па зошто да не живееме во хармонија каде летаат птички и зошто да се судиме едни со други...
Дали е морално? Многумина ќе речат да, затоа што миротворецот припаѓа во групата добри момци според оној „општествен договор“.
Дали е логично? Не. Зошто?
1. Се вмешуваш и сам/а, без разлика што/дали намерата ти е добра
2. Наметнуваш некаков идеал
3. Ја осудуваш нивната постапка
Пиши пропало.
Како детерминираш која акција е логична, а која не? Твоето објаснување за тоа зошто акцијата не е логична е у полето на нормативната етика, а не логиката.
 

Outrider

A Witty Cat
Член на администрација
23 мај 2013
5,405
5,905
1,683
Disco
@massimaux не можам да најдам тема специфично за психо/социопатија, но без разлика, може да се отвори или пак да се надополни во некои од темите како оваа или слични на овој подфорум (или оној за психологија).

Што се однесува до начинот за справување со психопати ми доаѓа на памет сцената од Терминатор кога Џон Конор и кажа на Сара дека нема начин да се направи компромис со кибернетскиот огранизам пошто е така програмиран освен да се уништи, ако се замени киборгот со психопат во случајов ќе испадне добра поента, ако го најдам цитатот ќе го напишам после :)
 
  • Ми се допаѓа
Реакции: massimaux

massimaux

Истакнат Член
4 јануари 2016
73
85
328
@massimaux не можам да најдам тема специфично за психо/социопатија, но без разлика, може да се отвори или пак да се надополни во некои од темите како оваа или слични на овој подфорум (или оној за психологија).

Што се однесува до начинот за справување со психопати ми доаѓа на памет сцената од Терминатор кога Џон Конор и кажа на Сара дека нема начин да се направи компромис со кибернетскиот огранизам пошто е така програмиран освен да се уништи, ако се замени киборгот со психопат во случајов ќе испадне добра поента, ако го најдам цитатот ќе го напишам после :)

Најголем проблем е да се детектира психопатот/социопатот, особено поинтелигентните. Тие имаат голем недостаток од емпатија, но се способни да научат да ја симулираат. Кога ова ќе се комбинира со нивната способност за површен шарм и генеричките когнитивни пристрасности кај луѓето (како на пример Ореол ефектот), станува разбирливо зошто се тешки за детекција. Најчесто се детектираат во доцна фаза, кога штетите се веќе направени. Занимлива е аналогијата со "Ајл би бак!" терминаторот, но за жал интелигентните антисоцијалци се многу пософистицирани ладнокрвни органски машини. :)
 
  • Ми се допаѓа
Реакции: Outrider

Outrider

A Witty Cat
Член на администрација
23 мај 2013
5,405
5,905
1,683
Disco
Најголем проблем е да се детектира психопатот/социопатот, особено поинтелигентните. Тие имаат голем недостаток од емпатија, но се способни да научат да ја симулираат. Кога ова ќе се комбинира со нивната способност за површен шарм и генеричките когнитивни пристрасности кај луѓето (како на пример Ореол ефектот), станува разбирливо зошто се тешки за детекција. Најчесто се детектираат во доцна фаза, кога штетите се веќе направени. Занимлива е аналогијата со "Ајл би бак!" терминаторот, но за жал интелигентните антисоцијалци се многу пософистицирани ладнокрвни органски машини. :)

Listen, and understand! That Terminator is out there! It can't be bargained with. It can't be reasoned with It doesn't feel pity, or remorse, or fear. And it absolutely will not stop, ever, until you are dead.

Ако се смени терминатор со психопат ќе се добие одговорот.:)

Денес веќе постои начин за рана детекција на психопати а оние кои не се детектирани при раѓање/мала возраст можат подоцна да бидат детектирани преку брејн скен доколку постои сомневање за постоење на психопатија.
Социопатите како психопати-лајт се малку покомплициран проблем но и тоа не би било важно доколку луѓето се свесни за нивното делување на пошироката заедница. Стереотипот за психопат кај луѓето е некој лик со сатар или моторно пила, со изпакнати очи како злобно се церека или најмногу нешто како улогата на Хопкинс во јагнињата, фин и културен лик кој настрана јаде човечко месо или чува препарирани жени во посебна соба... што е резултат на дрилање со холивуд и книги а е тотално далеку од реалноста.

Имам нешто пишувано околку тоа -
http://ygeneration99.blogspot.mk/2015/10/blog-post_13.html

Проблемот е квака-22 каде што самите психопати (кои природно тежнеат кон политичка моќ и секогаш се на власт на одредена територија, без разлика дали власта е авторитарна или `демократска`) би требало да донесат легислатива против самите себе а тоа никогаш нема да се случи, што не носи до еден крајно непријатен заклучок околу тоа кој начин преостанува за одземање на моќта од рацете на психопатите...
 
  • Ми се допаѓа
Реакции: malo and massimaux

massimaux

Истакнат Член
4 јануари 2016
73
85
328
Проблемот е квака-22 каде што самите психопати (кои природно тежнеат кон политичка моќ и секогаш се на власт на одредена територија, без разлика дали власта е авторитарна или `демократска`) би требало да донесат легислатива против самите себе а тоа никогаш нема да се случи, што не носи до еден крајно непријатен заклучок околу тоа кој начин преостанува за одземање на моќта од рацете на психопатите...

Така е, не можеш од нив да очекуваш да се самоукинат. :) Но, психопатските лидери на Запад и во вукојебини како балканските држави немаат иста моќ. Од историските искуства на западните демократии може да научиме дека единствена противтежа на деструктивните will-to-power психопати е освестена и едуцирана интелектуална јавност која успева да изгради и етаблира здрави институции на системот - професионално правосудство, професионални медиуми , професионална администрација и квалитетен образовен систем. Прашањето е, како да се стигне до овие цели без низа од крвави судири со војските на психопатските водачи? А, баш низ векови од крвави судири се дошло до релативно здрав баланс помеѓу интересите на заедницата и интересите на психопатските лидери во западните земји. Како кај нас да се мрднат работите? - a multi-billion dollar question.
 
  • Ми се допаѓа
Реакции: Outrider

Outrider

A Witty Cat
Член на администрација
23 мај 2013
5,405
5,905
1,683
Disco
Така е, не можеш од нив да очекуваш да се самоукинат. :) Но, психопатските лидери на Запад и во вукојебини како балканските држави немаат иста моќ. Од историските искуства на западните демократии може да научиме дека единствена противтежа на деструктивните will-to-power психопати е освестена и едуцирана интелектуална јавност која успева да изгради и етаблира здрави институции на системот - професионално правосудство, професионални медиуми , професионална администрација и квалитетен образовен систем. Прашањето е, како да се стигне до овие цели без низа од крвави судири со војските на психопатските водачи? А, баш низ векови од крвави судири се дошло до релативно здрав баланс помеѓу интересите на заедницата и интересите на психопатските лидери во западните земји. Како кај нас да се мрднат работите? - a multi-billion dollar question.

Така изгледа на прв поглед а во однос на квалитетот на живот кој го `допуштаат` на граѓанството е факт - но западните психопати ги извезуваат своите пориви за убивање по светот, Ирак, Сирија, Либија етц.
Зависи која би била целта, достигнување на некое ниво на живот на ниво на западот или целосно отфрлање на психопатската доминација :)
 
  • Ми се допаѓа
Реакции: massimaux

massimaux

Истакнат Член
4 јануари 2016
73
85
328
Има објаснување за тоа зошто западните лидери се фини дома, а немилосрдни надвор. Внатре во своите држави постојат многу механизми за нивна контрола на кои мораат да им се покорат. Надвор им се може. Меѓународниот простор е небалансиран.
Како и да е, јас сум за целосно отфрлање на психопатската доминација. Ми се чини дека ќе треба некаква технолошка револуција да се случи за да може на неинвазивен и едноставен начин да се детектираат преварантите и олошите.
 

Outrider

A Witty Cat
Член на администрација
23 мај 2013
5,405
5,905
1,683
Disco
Има објаснување за тоа зошто западните лидери се фини дома, а немилосрдни надвор. Внатре во своите држави постојат многу механизми за нивна контрола на кои мораат да им се покорат. Надвор им се може. Меѓународниот простор е небалансиран.
Како и да е, јас сум за целосно отфрлање на психопатската доминација. Ми се чини дека ќе треба некаква технолошка револуција да се случи за да може на неинвазивен и едноставен начин да се детектираат преварантите и олошите.

Да но за тоа треба извесна ситуација која произлегува и од историјата, историјата на Франција и Шиптарија или Белгија и Фиром не се исти, не е иста ни географија, ни пристап до пазари, ни перцепција на раја... не е случајно зошто западните демократии се развиле баш каде што се развиле заедно со механизмите кои до некаде ја зауздаваат психопатијата. Пред се` многу крв се пролеала, само Франција има еден куп револуции, психопатот ништо не дава ако не му биде насилно одземено.
Од гледна точка на промена на балканот и приближување кон западните општества не постои никаква шанса, просечен жител на Ресен е многу посличен со просечен жител на Басра него на Ротердам во своите навики и светоглед иако би сакала раја да се сметаат како припадници на Западна Европа, тоа не се.

За места како балкан да се вложува труд кон `прозападнување` на системот е однапред изгубена битка...
Работата е што на овие простори скоро никогаш не се прокрварило за социјални и граѓански прашања, секогаш за нацио-етничко-религиски гомнарии а таа е цената која мора да се плати...