Капитализмот и либертаријанската идеја

UpaDown

Нов член
30 мај 2014
20
3
3
„Да се живее слободно бидејќи сме родени слободни. Слободата е моја прва цел. Слободниот пазар е само резултат на од живеењето во слободно општество. Јас не се залагам за слободен пазар бидејќи истиот е поефикасен. Дури и слободниот пазар да биде помалку ефикасен од централното планирање, јас сеуште ќе преферирам слобода наспроти ропство. За среќа, не мораме да го правиме тој избор“ - Рон Пол

Од тука, да го дефинираме терминот слободен пазар.
Википедија вика дека: „Слободниот пазар е пазар каде што целата размена се врши без принуда; и сета трговија е доброволна. Терминот "слободен пазар" може да се употреби при размената на единствен пар на стоки (како на пример, пари кои слободно се разменуваат за банани по заеднички утврден сооднос), или пак може да се употреби за да се однесува на цела економија.“

Јас можам слободно да се согласам со дефиницијата.

Капиталистичката економија е целосно базирана на слободен пазар, на волонтирање, без никаква присила.

Зошто капитализам? Бидејќи топ 10 најсилни економии во светот се барем делумно капиталистички. Пошто капитализмот не е никаде спроведен до крај, бидејќи вистинскиот капитализам е анархија со слободен пазар, а сите ние знаеме дека постојат влади во светот кои вршат безброј регулирања во било какви области од животот.
 

Outrider

A Witty Cat
Член на администрација
23 мај 2013
5,405
5,905
1,683
Disco
„Да се живее слободно бидејќи сме родени слободни. Слободата е моја прва цел. Слободниот пазар е само резултат на од живеењето во слободно општество. Јас не се залагам за слободен пазар бидејќи истиот е поефикасен. Дури и слободниот пазар да биде помалку ефикасен од централното планирање, јас сеуште ќе преферирам слобода наспроти ропство. За среќа, не мораме да го правиме тој избор“ - Рон Пол

Од тука, да го дефинираме терминот слободен пазар.
Википедија вика дека: „Слободниот пазар е пазар каде што целата размена се врши без принуда; и сета трговија е доброволна. Терминот "слободен пазар" може да се употреби при размената на единствен пар на стоки (како на пример, пари кои слободно се разменуваат за банани по заеднички утврден сооднос), или пак може да се употреби за да се однесува на цела економија.“

Јас можам слободно да се согласам со дефиницијата.

Капиталистичката економија е целосно базирана на слободен пазар, на волонтирање, без никаква присила.

Зошто капитализам? Бидејќи топ 10 најсилни економии во светот се барем делумно капиталистички. Пошто капитализмот не е никаде спроведен до крај, бидејќи вистинскиот капитализам е анархија со слободен пазар, а сите ние знаеме дека постојат влади во светот кои вршат безброј регулирања во било какви области од животот.

Капитализмот се појавил на сцената со помош на државен интервенционизам (во Англија).
Лишени од страна на државата од било каква алтернатива, милиони луѓе се упатиле во фабриките да црнчат за ситно. Од деца на четири годинки до старци...Урбана радничка класа е створена со помош на државата, руралното битисување, колку и да било напорно било полесно отколку затварање во фабрика или рудник работење до смрт. А новоотворените фабрики и рудници не се полнеле сами од себе...the dark satanic mills and all...

Не знам кој е тој `вистински` капитализам (имало и вистински комунизам, наводно :)) можеби оној од книгите на Адам Смит ама и тој никогаш не ја напуштил хартиената форма. Прашање е дали капитализмот би можел да егзистира без државата односно без монополот на организирана сила кој истата го става на располагање на интересите на крупниот капитал. Не за друго, поефтино им е ако рајата сама си плаќа за да биде тепана него тие да плаќаат приватни фирми да тепаат некого...:zelen

Плус тука е Кејнс кој е сметан за месија на капитализмот а тој заговарал државен интервенционизам.

За повеќе инфо клик - http://exiledonline.com/recovered-e...-kept-poor-or-they-will-never-be-industrious/
 
  • Ми се допаѓа
Реакции: Luckky

UpaDown

Нов член
30 мај 2014
20
3
3
Капитализмот се појавил на сцената со помош на државен интервенционизам (во Англија).
Сериозно ова? Капитализмот е слободната размена на добра меѓу луѓе. Постои од моментот кога почнала да се врши размената на добра, и трговијата.
Лишени од страна на државата од било каква алтернатива, милиони луѓе се упатиле во фабриките да црнчат за ситно. Од деца на четири годинки до старци...Урбана радничка класа е створена со помош на државата, руралното битисување, колку и да било напорно било полесно отколку затварање во фабрика или рудник работење до смрт. А новоотворените фабрики и рудници не се полнеле сами од себе...the dark satanic mills and all...
И пак грешка. Било каков државен интервенционизам е карактеристика на социјалистичко централизирана економија, планирана економија.
Не знам кој е тој `вистински` капитализам (имало и вистински комунизам, наводно :)) можеби оној од книгите на Адам Смит ама и тој никогаш не ја напуштил хартиената форма. Прашање е дали капитализмот би можел да егзистира без државата односно без монополот на организирана сила кој истата го става на располагање на интересите на крупниот капитал. Не за друго, поефтино им е ако рајата сама си плаќа за да биде тепана него тие да плаќаат приватни фирми да тепаат некого...:zelen
Да, капитализмот егзистира без држава. Без никаква држава и организација. Базиран е на emergence. Еволуцијата е базирана на emergence.

Плус тука е Кејнс кој е сметан за месија на капитализмот а тој заговарал државен интервенционизам.
Пак грешка, Кејнс и Маркс се ко брат и сестра у економските ставови. Маркс сите знаеме кој е.

Леле, со заговори оти работниците никогаш не можат да се издигнат и да станат газди ли?
 

Outrider

A Witty Cat
Член на администрација
23 мај 2013
5,405
5,905
1,683
Disco
Сериозно ова? Капитализмот е слободната размена на добра меѓу луѓе. Постои од моментот кога почнала да се врши размената на добра, и трговијата.

И пак грешка. Било каков државен интервенционизам е карактеристика на социјалистичко централизирана економија, планирана економија.

Да, капитализмот егзистира без држава. Без никаква држава и организација. Базиран е на emergence. Еволуцијата е базирана на emergence.


Пак грешка, Кејнс и Маркс се ко брат и сестра у економските ставови. Маркс сите знаеме кој е.


Леле, со заговори оти работниците никогаш не можат да се издигнат и да станат газди ли?

Слободна размена на добра постоела откако постои човекот, дали тоа значи дека капитализмот постоел во палеолитот? :zelen
Која е таа дефиниција на капитализам која кажува дека капитализмот е надвор од државен интервенционизам?!

Трговија и капитализам не се синоними, Кејнс не му е брат на Маркс, чунки Маркс заговара државна сопственост на средствата за производство, тотална државна контрола на пазарот, укинување на профитот што е неколку светлосни години различно од Кејнс...
Државниот интервенционизам постои од кога постои и државата (од Сумер наваму) и не е еквивалент на планирана економија, далеку е од тоа.

Нормално дека не го прочита линкот, тоа се потврдени факти како се раѓал капитализмот, но сепак коментираше ...

Леле, со заговори оти работниците никогаш не можат да се издигнат и да станат газди ли?

Не би го категоризирал тврдењево (нов член сепак) само би прашал - како се станува газда, во кратки црти ако е можно...:pusi
 
  • Ми се допаѓа
Реакции: Luckky and existence

UpaDown

Нов член
30 мај 2014
20
3
3
Слободна размена на добра постоела откако постои човекот, дали тоа значи дека капитализмот постоел во палеолитот? :zelen
Трговија и капитализам не се синоними, Кејнс не му е брат на Маркс, чунки Маркс заговара државна сопственост на средствата за производство, тотална државна контрола на пазарот, укинување на профитот што е неколку светлосни години различно од Кејнс...
Државниот интервенционизам постои од кога постои и државата (од Сумер наваму) и не е еквивалент на планирана економија, далеку е од тоа.

Нормално дека не го прочита линкот, тоа се потврдени факти како се раѓал капитализмот, но сепак коментираше ...
Да, слободната трговија и капитализмот се повеќе или помалку синоними, пошто слободната трговија е карактеристика на капитализмот.
А Кејнс заговара планирана монетарна политика која денес се води низ светот, и никако не успева, шо е многу близу до социјализмот каде се води планирана политика за буквално се.
А од каде ги има државата тие пари со кои интервенира, ако не од нас, пари кои ги присвојува, за да подоцна интервенира со нив?
Не би го категоризирал тврдењево (нов член сепак) само би прашал - како се станува газда, во кратки црти ако е можно...:pusi
Со тоа шо ќе си ја ставиш куќата под хипотека и ќе земеш кредит за да отпочнеш бизнис, или ќе земеш пари на лихва кои одвај ќе ги вратиш, или ќе имаш така добра идеја у која ќе инвестираат веќе богати луѓе.

А, кога веќе си поставуваме прашања, зошто се станува богат? Ќе ти одговорам. Пошто правиш еден куп луѓе да бидат среќни со тоа шо ќе ги купат твоите производи. Бил Гејтс немаше да биде богат, ако немаше идеи со кои инвалиди можат со курот и е**н џојстик да прават чуда.

Плус, Епл, Гугл, Мајкрософт им плаќаат по 5 до 6 илјади долар на практикантите месечно. Да ти е**м себичните капиталисти, а?

П.С. Да, капитализмот постоел од кога постои размената на добра. Првобитна форма, да, ама сепак е волонтерска размена на добра која денес е основа за капитализмот.

П.П.С. Децата работеле у фабриките у Англија само поради фактот дека родителите немале почит кон образованието. Читни нешто историја на развојна психологија.
 
Последна промена:

existence

Boolean
Член на администрација
Админ
3 март 2012
7,448
9,155
1,683
Кушкундалево
А, кога веќе си поставуваме прашања, зошто се станува богат? Ќе ти одговорам. Пошто правиш еден куп луѓе да бидат среќни со тоа шо ќе ги купат твоите производи. Бил Гејтс немаше да биде богат, ако немаше идеи со кои инвалиди можат со курот и е**н џојстик да прават чуда.
:eek
Болдовите... шта речи. Јас денес станав три пати среќен затоа што си купив три работи од продавница.
Бил Гејтс станал богат заради друго нешто. Не ни помислувај дека станал богат затоа што сакал да им помогне на инвалидите.

Бонус прашање: Дали ако купам кило домати ќе бидам посреќен одошто ако ги произведам?
Бонус два: Дали ако платам нешто поскапо треба да сум посреќен одошто да платам помалку за истото?
 
  • Ми се допаѓа
Реакции: Luckky

UpaDown

Нов член
30 мај 2014
20
3
3
:eek
Болдовите... шта речи. Јас денес станав три пати среќен затоа што си купив три работи од продавница.
Бил Гејтс станал богат заради друго нешто. Не ни помислувај дека станал богат затоа што сакал да им помогне на инвалидите.

Бонус прашање: Дали ако купам кило домати ќе бидам посреќен одошто ако ги произведам?
Бонус два: Дали ако платам нешто поскапо треба да сум посреќен одошто да платам помалку за истото?
Дечко, ти не сфаќаш или глуп си?
Ако јас произведам едно кило пиперки и го продадам, а ти немаш произведено и сакаш да купиш пиперки, нема ли и јас и ти да бидеме задоволни и среќни со тоа шо јас ќе ти дадам пиперки, а ти ќе ми дадеш пари за трудот?

Бонус еден: ако имаш мерак и време да ги произведеш, произведи ги, ама ако си зафатен со тоа да работиш нешто сосем друго, баш и немаш време за пиперки, па ќе ги купиш од некој шо ги произвел, и ќе бидете среќни и задоволни. И ти ли си од тие хипиците шо сакаат на фарма да живеат?
Бонус два: ако го има поефтино, купи го. Ама ќе го купиш поефтино ако е слободна трговија у која ќе има поголема понуда од побарувачката и ќе има поефтина цена.

Капитализмот е директно одговорен за ниската цена на производи, планираната економија у која државата ја има најголемата улога над се шо се случува доведува до државни долгови повеќе и повеќе и повеќе, и до пропаднати економии како Југославија, Куба, Северна Кореа.
 

UpaDown

Нов член
30 мај 2014
20
3
3
Шефе, читај поубаво. Нешто слабо ти оди степенување придавки изгледа. Прашав дали ќе бидеш посреќен, не среќен.
Бобо, информирај се шо е капитализам и кои се придобивките од него.
Информирај се како е подобрен квалитетот на живот благодарение на претприемништвото у слободните држави. Бил Гејтс ти е еден пример. Колку работни места се отвораат. Колку работи се купуваат за да си го подобриме животот. Колку таа размена на добра не носи на повисоко ниво на егзистирање, и животот ни е толку многу полесен.
Да не го гледаше у скоро време Into the wild, и плус мразиш богати оти отвораат работни места? И луѓе купуваат квалитетни производи кои им го олеснуваат животот, и со тоа некој друг има прилика да го направи светот уште подобар. Ако некој е богат, она да ги има вистински заработено парите, а не со државни интервенции, пример еве пак Бил Гејтс, она шо може да го направи е да заработи уште повеќе пари. Оти парите се показател за доброто шо го правиш у општеството. Или мразиш пари оти не им го ни знаеш значењето? Да не беа парите, кои постојат само оти се произведуваат работи, немаше да постои и толку напреден свет.
 

Outrider

A Witty Cat
Член на администрација
23 мај 2013
5,405
5,905
1,683
Disco
Да, слободната трговија и капитализмот се повеќе или помалку синоними, пошто слободната трговија е карактеристика на капитализмот.
А Кејнс заговара планирана монетарна политика која денес се води низ светот, и никако не успева, шо е многу близу до социјализмот каде се води планирана политика за буквално се.
А од каде ги има државата тие пари со кои интервенира, ако не од нас, пари кои ги присвојува, за да подоцна интервенира со нив?

Со тоа шо ќе си ја ставиш куќата под хипотека и ќе земеш кредит за да отпочнеш бизнис, или ќе земеш пари на лихва кои одвај ќе ги вратиш, или ќе имаш така добра идеја у која ќе инвестираат веќе богати луѓе.

А, кога веќе си поставуваме прашања, зошто се станува богат? Ќе ти одговорам. Пошто правиш еден куп луѓе да бидат среќни со тоа шо ќе ги купат твоите производи. Бил Гејтс немаше да биде богат, ако немаше идеи со кои инвалиди можат со курот и е**н џојстик да прават чуда.

Плус, Епл, Гугл, Мајкрософт им плаќаат по 5 до 6 илјади долар на практикантите месечно. Да ти е**м себичните капиталисти, а?

П.С. Да, капитализмот постоел од кога постои размената на добра. Првобитна форма, да, ама сепак е волонтерска размена на добра која денес е основа за капитализмот.

П.П.С. Децата работеле у фабриките у Англија само поради фактот дека родителите немале почит кон образованието. Читни нешто историја на развојна психологија.

И викаш така е едноставно тоа, е па добро, да си знаеме... да земаме пари од лихвари, that`s a marble that is...:zelen
Ќе не повозиш едно кругче со Бугатито откако ќе ги исплатиш зеленашите? :zelen

Трговијата и капитализмот не се синоними, трговија имаш во сите можни економски системи, капитализмот е економски систем каде постои приватна сопственост на средствата за производство, пазарна економија и пазарен натпревар а единствената цел на постоење на тој систем е стварањето профит а.к.а разликата меѓу приходите и трошоците.

Лично ми е гадна идејата за постоење на држава, муабетот ми е дека Кејнс се смета за месија на капитализмот со причина. Монетарна политика НЕ Е планирана економија.

Има успешни причи во капитализмот, посебно во ИТ секторот ама има и тешки срања.

Децата работеле по фабрики и рудници во Англија затоа што немале никаква друга алтернатива за да преживеат или како дополнителен приход во семејството кое се борело да преживее. Кое образование бе :rofl сеуште немало државно образование а за да платат приватно немале пари, единствено по црковни чколии ама тие биле few and far in between. Освен тоа и црквата била обожавател на олигархијата, добивајќи богати дарови...

Него, знаеш колку инвалиди СТВАРА капитализмот секоја година? Колку луѓе умираат на работно место или како последица од работно место? Колку остануваат сакати цел живот?
 
  • Ми се допаѓа
Реакции: Luckky and existence